Forum pentru Radioamatori, Radioamatorism, Electronica si Radiocomunicatii
08 Septembrie 2010, 21:49:08 *
Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îţi creezi un cont.

Autentifică-te cu numele de utilizator, parola şi precizează durata sesiunii.
Noutăţi: Conturile utilizatorilor care nu s-au logat niciodata vor fi sterse!
 
   Pagina principală   Ajutor Caută Autentificare Creează un cont  
Acces Rapid in Forumul Radioamatorilor
Vreau sa fiu radioamator Regulamentul actualizat Gazeta de perete - Articole Practici de operare
Discutii tehnice Pregatirea pentru Situatii de urgenta Programe - YOFF Programe - SOTA YO
APRS Repetoare VHF Repetoare UHF CB & PMR 446
Vanzari Cumparari Schimburi Impresii de afaceri
Pagini: [1] 2   În jos
  Imprimă  
Ajutor Subiect: ATU Home made pentru antene scurte  (Citit de 1830 ori)
0 Utilizatori şi 1 Vizitator pe acest subiect.
yo3hjv
Administrator
*****

Popularitate: 68
Deconectat Deconectat

Mesaje: 2.108



WWW
« : 15 Iulie 2010, 09:35:55 »

Acum doua zile m-am intalnit la radioclub (YO3KSR pentru cine nu stie) cu Aurel, YO3IBZ.
Printre alte echipamente cu care urma sa plece /MM, se afla si o antena scurta (cam 150 cm) fixata pe o cutie cu un mic adaptor de impedanta.
In esenta, era vorba de un autotransformator realizat dupa schema lui G4FON (http://www.g4fon.net/Musings.htm) si care, la randul lui, este inspirat de  celebra (si controversata) antena "Miracle Whip".
Nu cred ca e locul aici sa dezbatem daca e bine sau nu sa folosim o sarma de 2 m in locul unui dipol; va asigur insa ca, in unele locuri este imposibil sa instalezi dipolul!
Schema folosita descrie un autotransformator clasic si simplu; fata de proiectul lui G4FON eu am folosit o ferita Mix 43 si o alta configuratie a prizelor.

Iata schema:


Comutatorul C1 are 12 pozitii iar C2 are 2 x 6 pozitii.
Mare atentie la sincronizarea celor doua sectiuni! Desigur, cu pretul sacrificarii spatiului din cutie, se pot monta comutatoare independente in locul celui dublu.

Pentru infasurare am folosit sarma "de gard", diametru de aproximativ 0,8mm, izolata cu PVC.
Am scos prizele pentru C1 pe interiorul torului iar cele pentru C2 pe exterior.
Prizele sunt astfel:
-Pentru C1, o priza la doua spire, 12 prize in total;
-Pentru C2, priza la fiecare spira, 6 prize per sectiune.

Inca nu am gasit antena telescopica potrivita, astfel ca am lasat spatiul necesar pentru modificarea ulterioara si am montat o mufa BNC, de panou, pentru iesire.

Am mai folosit si un adaptor de la BNC la borne pentru conectarea antenelor filare.
Urmeaza sa mai montez o borna micuta pentru contragreutate, antena si un mic SWR metru cu o dioda LED pentru a indica acordul.

Acordul se realizeaza astfel:
-Din C1 se cauta pozitia de SWR minim;
-Din C2 se regleaza fin acordul, urmarind obtinerea SWR-ului si mai mic.







Am testat jucaria cu un FT 817 si am reusit sa acordez o sarma de aproximativ 2m in toate benzile 1-30 MHz.
Urmeaza sa vedem si ce legaturi pot face in aceste conditii.

Pana acum, costul este:
-Cutie: 25 lei
-Mufa UHF: 4 lei
-Mufa BNC: 3,5 lei
-Comutatoare: 12 lei, ambele;
-Butoane panou: 4 lei, ambele.

Torul, adaptorul BNC si sarma, de nepretuit caci se gaseau deja in "cutia cu maimute".


Memorat

Adrian
YO3HJV
Pagina mea
yo3ihg
Membru SRR
***

Popularitate: 13
Deconectat Deconectat

Mesaje: 385



WWW
« Răspunde #1 : 15 Iulie 2010, 15:19:12 »

arata bine Rânjet, pai zicea Aurel ca a auzit cu saracia asta Japonia in 14mhz noaptea Rânjet
Memorat

yo3hjv
Administrator
*****

Popularitate: 68
Deconectat Deconectat

Mesaje: 2.108



WWW
« Răspunde #2 : 15 Iulie 2010, 15:31:05 »

Pai, de auzit aude misto, sa vedem si cat SE aude! cu 5W...
Memorat

Adrian
YO3HJV
Pagina mea
yo3rz
incepator
*

Popularitate: 0
Deconectat Deconectat

Mesaje: 7


« Răspunde #3 : 15 Iulie 2010, 15:38:46 »

Frumoasa realizarea ..si eu am testat ceva asemanator dar nu am avut o cutie corespunzatoare pentru ansamblu ...si nu avea asa multe posibilitati de acord . As vrea sa incerc varianta asta , dar , am rugamintea sa ma ajuti spunandu-mi de unde ai procurat cutia si comutatorii ..altfel , pana le gasesc ..imi scade avantul ...
si raman la faza de vointa ..Multumesc mult , sunt articole interesante aici si le citesc cu interes si placere ..Succes si 73 ! Gil /yo3rz .
Memorat
yo3ihg
Membru SRR
***

Popularitate: 13
Deconectat Deconectat

Mesaje: 385



WWW
« Răspunde #4 : 15 Iulie 2010, 17:47:38 »

se gasesc pe Maica Domnului, pe la orice magazin de piese gen syscom sau conex.....
Memorat

Dan
YO3GH
Moderatori
*****

Popularitate: 50
Deconectat Deconectat

Mesaje: 1.014


Invatam tot timpul ....


« Răspunde #5 : 15 Iulie 2010, 21:45:27 »

Asa ceva am facut si eu asa ceva acum un an , inspirat din "Miracle Whip" , tot din motive de mobilitate  Rânjet  , acordul este perfect , reflectate 0 !!! , se aud noaptea si statii indepartate , daca emit cu putere mare bineinteles , dar cu un FT 817 te auzi doar daca esti intr-un loc degajat eventual la inaltime ... cu puterea lui FT817 m-am auzit in Europa ( F ) la 55 - 56 in fonie ... in zona Paraul Rece ....
Realizarea ta este frumoasa , si a mea zic eu ca a iesit la fel folosind de pe Maica Domnului o cutie ok .....
Cu respect , Dan YO3GH
Memorat

yo3hjv
Administrator
*****

Popularitate: 68
Deconectat Deconectat

Mesaje: 2.108



WWW
« Răspunde #6 : 16 Iulie 2010, 00:12:38 »

Cutia: Conex
Comutatoarele: Syscomex
Ambele pe Maica Domnului, paradisul mesterilor cu letcon.

Aveam chef sa mesteresc ceva, satul de un SDR la care nu reusesc sa reduc satisfacator frecventa imagine...
Memorat

Adrian
YO3HJV
Pagina mea
yo3rz
incepator
*

Popularitate: 0
Deconectat Deconectat

Mesaje: 7


« Răspunde #7 : 16 Iulie 2010, 15:44:43 »

Multumesc , intre timp mai am cercetat si eu si tot la Conex - Maica Domnului am fost indreptat ...comutatorii ar fi de preferat sa fie pe calit (ceramica ) , dar banuiesc ca nu se gasesc acolo ...Nu sunt un cunoscator al magazinelor de profil pentru ca pana acum am folosit mai mult piese si accesorii din cutiile cu vechituri , cu diverse ajustari  , dar pentru ceva cu fata ceva mai industriala , trebuie sa folosesti piesele adecvate ....
Doresc tuturor  un sfarsit de saptamana cat mai placut  ! 
73, Gil / YO3RZ
Memorat
yo3ihg
Membru SRR
***

Popularitate: 13
Deconectat Deconectat

Mesaje: 385



WWW
« Răspunde #8 : 16 Iulie 2010, 17:20:41 »

comutatori pe calit nu mai gasesti la magazine, doar prin targuri sau pe internet.
Memorat

4x1ad
impresionist
***

Popularitate: 43
Deconectat Deconectat

Mesaje: 101


Daca antena buna nu e, nimic nu e ...


« Răspunde #9 : 16 Iulie 2010, 18:29:05 »

Ai observat ca englezul tau a folosit si un oarescare ground imitat cu circuit imprimat pe sticlotextolit ? Oare ce influenta o avea ? Tu la ce ground return te-ai gandit sa folosesti ?
73,
Morel
4X1AD

Cutia: Conex
Comutatoarele: Syscomex
Ambele pe Maica Domnului, paradisul mesterilor cu letcon.

Aveam chef sa mesteresc ceva, satul de un SDR la care nu reusesc sa reduc satisfacator frecventa imagine...
Memorat

73's
Morel
4X1AD
yo3hjv
Administrator
*****

Popularitate: 68
Deconectat Deconectat

Mesaje: 2.108



WWW
« Răspunde #10 : 17 Iulie 2010, 00:19:27 »

Am observat ca a pus o placa pe post de sasiu. Eu am tras toate firele la mufa de intrare si urmeaza sa pun o borna (am una frumoasa, aurita) pe lateral pentru conectarea la ceva fire trase prin iarba.
La prima strigare, acordul depinde destul de mult de planul de masa.
Nu cred ca textolitul acela serveste scopului de masa, e prea ... berc! Cheesy
Memorat

Adrian
YO3HJV
Pagina mea
4x1ad
impresionist
***

Popularitate: 43
Deconectat Deconectat

Mesaje: 101


Daca antena buna nu e, nimic nu e ...


« Răspunde #11 : 19 Iulie 2010, 23:18:44 »

Adrian,

Pentru ca te vad foarte interesat nu numai teoretic ci si practic de antenele de marime mica, pentru mobil si situatii de urgenta, ti-as propune sa mai experimentezi si o antena foarte simpla dar mult mai eficace decat firul miracol de 2m cu autotransformator despre care am o parere destul de proasta.
 
Este vorba de antena helicoidala pentru unde scurte, mai precis stickurile monoband. Nici ele nu sunt nemaipomenite fata de o antena normala (sa zicem un dipol de referinta, in jumatate de lambda), insa fata de antena cu autotransformator, e net superioara.

Antenele helicoidale se fabrica si se folosesc de multi ani in lucrul mobil, fiind de fapt un stick de fibra de sticla de 1.5-2cm diametru bobinat helicoidal cu pas variabil cu fir de 1-1.3mm izolat in plastic peste care s-a turnat un lac sau o rasina polimerica sa-l fixeze. Stick-ul este monobanda, astazi se gasesc la pret redus toate benzile de la 160-6m . La baza are un filet standard care se monteaza pe suporturile cu arc uzuale. Fiind monobanda, aceste stickuri rezoneaza in toate benzile prezentand un SWR de cca 1:1.5 pe un BW de 50-150Khz, pentru ajustari avand si o vergea de otel a carei lungime este variabila cu cativa zeci de centimetri. Antena performeaza rezonabil cu suprafete de ground modeste, de exemplu caroseria unei masini , balustrada unui vapor , placa de tabla sau plasa metalica de 1m2 etc.

Din punct de vedere al diagramei de radiatie atat in plan orizontal cat si vertical, lobii nu arata chiar foarte impresionant. In cazul de fata, nu este atat de bun acest stick pe cat este de ineficienta vergeaua cu autotransformator. Acel autotransformator este o gaselnita care sa reduca SWR-ul, dar o face intr-un mod sa zicem foarte pagubos, majoritatea puterii se consuma in incalzirea torului si nu se reflecta aproape de loc in puterea efectiv radiata. Practic, puterea efectiv radiata este de cativa wati in 21, 24, 28MHz si coboara mult sub aceste frecvente .

Evident, cineva poate sa auda o statie sau doua intr-o noapte linistita, receptoarele pot auzi statii puternice cu 1-2m de sarma. Dar asta nu le transforma in antene cat de cat rezonabile. Acest fir miraculos, este ridicol la emisie si super mediocru la receptie (evident, functie de antena de referinta). Are aparent avantajul ca e multibanda, iar comutarea benzilor se face cu acele comutatoare. Pretul este insa mare. Abia radiaza o boare de wati. Si trebuie si o bucatica de ground sub whip.  

In schimb stickurile  care au si ele castig negativ, sunt monobanda, rezoneaza si elimina pierderile mari din autotransformator (care transforma asamblul in radiator de caldura, decat de unde electromagnetice, hihi). Modesta bobina spiralata radiind infinit mai mult decat autotransformatorul din care functioneaza destul de mult ca un dummy load.

Fara sa intru in calcule plictisitoare si modelari de care nu mai am rabdare, apreciez brutto ca un stick are -10 pana la -20db mai putin decat referinta, in timp ce firul cu autotraf are cu cel putin -30 pana la -40dB mai putin. Diferenta este enorma, desi practic au aceeasi lungime fizica.

Apropo, conform constatarilor mele, pentru lucrul in mobile, ham stickurile simple sunt mai efective decat antenele motorizate de tip ATAS si alte antene multiband .

Rezultatele cele mai bune si consistente au fost cu un set de 8 ham stickuri de la LakeView http://www.hamstick.com/hfmobile.html  si un MA-5 de la Kenwood.Foloseam doar 100W. ATU era necesar doar pentru retusuri usoare.  

Unul din micile secrete (ale lui Polichenelle) ale lucrului in mobile, este amplasarea antenei pe acoperisul masinii, sus, nu la spate, nu la bara, nu paralel cu caroseria, iar punctul de ground sa fie bun si f.f. scurt. Nu e mare filozofie. Eu am pus un element de portbagaj de acoperis, iar acolo unde se prindea, am dat o gaura de 4mm si am curatat vopseaua pentru punctul de ground return. Gaura era in interiorul sistemului de prindere original, locasul era acoperit de o placuta culisanta, originala a masinii. Cand nu tineam portbagajul cu antena montata, nu se vedea orificiul facut. Punctul de ground era la maximum 5cm de baza antenei.



Singurul incovenient este ca trebuie sa schimbi stickurile la schimbarea benzii, dezavantaj minor fata de eficienta in radiatie, in opinia mea. Am incercat si vestitul Outbacker, precum si ATAS-ul, SGC, Icom, Tarheel si Hustler dar stickurile monoband erau superioare atat la emisie cat si la receptie tuturor multibandurilor  pe care le-am incercat eu, fie ele cu bobina variabila la baza sau antenna tuner automat.

Pe la sfarsitul anilor ‘90 , in cadrul programului de diplome Holyland Mobile Award, am lucrat din 163 de tari DXCC confirmate, cu stickurile de la Lakeview (4X1AD/M). Au fost si multi participanti din YO.



In 2000 am fost intr-o croaziera in Caraibele de west  si am avut cu mine un TS-50 cu AT-50 de 100W. Am luat stickurile de la Lakeview cu mine, o mica menghina improvizata cu care le prindeam temporar de balustrada metalica de la punte in fata usii cabinii, iar ground return-ul il conectam cu un crocodil mare de cablurile de otel ale balustrazii. A mers rezonabil si am facut multe QSO-uri in putinele ore dedicate radioului. SWR-ul era maximum 1:2 la capete de banda. Pe mare merge ca focul si e liniste electrica grozava si am facut QSO-uri in 80m SSB cu toata America de Nord si cu cativa europeni. In CW, rezultatele sunt evident  si mai impresionante. Controalele primite erau in jurul lui S-5 pana la S-7, ceea ce este arhi-suficient. Nu am incercat de loc 160m si 6m.


73 si succes la experimentari,
Morel
4X1AD



Am observat ca a pus o placa pe post de sasiu. Eu am tras toate firele la mufa de intrare si urmeaza sa pun o borna (am una frumoasa, aurita) pe lateral pentru conectarea la ceva fire trase prin iarba.
La prima strigare, acordul depinde destul de mult de planul de masa.
Nu cred ca textolitul acela serveste scopului de masa, e prea ... berc! Cheesy
« Ultima modificare: 20 Iulie 2010, 07:02:02 de către yo3hjv » Memorat

73's
Morel
4X1AD
yo3hjv
Administrator
*****

Popularitate: 68
Deconectat Deconectat

Mesaje: 2.108



WWW
« Răspunde #12 : 20 Iulie 2010, 07:18:13 »

De acord, simularile spun ca, desi castigul este acelasi pentru toate tipurile de antena (abordand problema la modul ideal), unele antene grupeaza mai bine lobii de radiatie, astfel incat comportamentul in lumea reala este mai bun.
Grosso modo, din ce am experimentat si citit, antenele Base load dau cele mai slabe rezultate; pe masura ce inductanta de compensare urca, performanta se imbunatateste.
Antena helicoidala ar fi pe primul loc insa e si cel mai dificil de construit.

O sa caut o solutie sa construiesc una!
Necazul este ca, la ultima "joaca" cu niste tevi de fibra de sticla am fost basicat pe maini jumatate de an!  Cheesy Cheesy
Memorat

Adrian
YO3HJV
Pagina mea
yo3rz
incepator
*

Popularitate: 0
Deconectat Deconectat

Mesaje: 7


« Răspunde #13 : 02 August 2010, 11:34:41 »

Am incercat ieri si alaltaieri o antena helocoidala confectionata din 1.100 mm ( atat am avut in casa ) tub pvc de 18 mm de instalatii electrice , pe care am bobinat 15 m de sarma de 1mm izolata cu email . Bobinarea am facut-o pornind de la cca 100mm de la capat cu pas de cca 1mm pentru primele 75 spire si apoi am marit treptat pasul , pana la 3-4 mm , pana ce am umplut tot spatiul destinat bobinei ( cca . 950  mm). In total au rezultat cam 275 de spire . In capatul inferior am atasat un balun din tot ferita cu cca . 22 mm interior , montat coaxial pe partea ramasa libera a tubului pvc , pe care am bobinat 9 spire x 4 fire cu sarma de cablu telefonic - 0,5-0.7  mm izolata in pvc , pentru a avea raport 1/4 , 1/9 si 1/16 intre inpedanta intrare si iesire . Partea superioara a tevii pe care se afla bobinata antena , a fost completata cu o antena telescopica de cca . 800 mm , de prin "cutia cu vechituri - o antena de pe la vechile receptoare casnice ) .Detaliile de montaj mufa conectare tx baza si conectare antena telescopica la partea superioara , depind de alegerea fiecaruia .
Baza bobinei antenei am conectat-o , pentru inceput , la sectiunea cu 1/9 a balun-ului  si cablul coaxial  la prima infasurare , pt 50 Ohm . Conectand antena la tx pe 7 Mc , SWR era de cca 4/1 ...am schimbat pe raport 1/9 , raport SWR 2/1 si apoi am conectat la 1/4 - surpriza , SWR aproape 1/1 ...dar variabil , in functie de locul de amplasare al antenei ( testul a fost facut in camera , la 3 m de tx , antena montata pe un suport magnetic prin mufa respectiva ) .
Am scos antena in balcon , asezata pe pardoseala acestuia si am reusit cu 5 w , in 7 Mc - legaturi cu statii UT5 cu 599 , cu R3 - 559 , US4 - 579 ....si propagarea nu a fost grozava ....Semnalele receptionate cu aceasta antena din balcon , etaj 1 , balcon inchis cu tamplarie termopan - mai mici cu cca 10 db fata de antena de pe acoperis .Am sa vin  si cu ceva poze , pentru cine este tentat sa incerce ...73  , Gil YO3RZ . 
Memorat
yo3rz
incepator
*

Popularitate: 0
Deconectat Deconectat

Mesaje: 7


« Răspunde #14 : 02 August 2010, 11:44:17 »

Nu am avut inca gata "cutia magica " propusa de Adrian , ca altfel m-ar fi tentat sa o pun in locul balun-ului ..Am incercat insa cu ATU din TX si am acordat si pe 10 Mc ..am reusit si acolo ceva legaturi ..SM ..RU ...Eu credc ca este o antena care merita aranjata pentru lucrul in deplasari sau mobil ...eventual cate una pe ficare banda , dar am sa incerc si varianta cu prize pe bobina si pentru alte benzi in afara de 7 Mc ...desi cred ca rezultatul va fi mai slab ...am incercat ca receptie pe alte benzi , cu ATU din TX ...rezultatul este net inferior fata de banda de baza pe care merge fara ATU ( 7 Mc ) .
Am incercat mai multe variante pana acum , cu bobina la baza , cu prize .....si , asa cum spune Morel ...se pare a fi cea mai buna alegere , ca randament .
Memorat
Forum pentru Radioamatori, Radioamatorism, Electronica si Radiocomunicatii
   

Statii radio profesionale la cele mai mici preturi!
 Memorat
Pagini: [1] 2   În sus
  Imprimă  
 
Schimbă forumul:  

free counters

Creative Commons License
This work by Societatea Romana a Radioamatorilor is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 Romania License.

Director web eLinks.ro

Submit Your Site SmartNetBook.ro

Cazare hoteluri pensiuni
Cazare Eselnita

Detector radar, detectoare radar, detectoare radar Bel, detectoare radar cobra, detectoare radar Whistler, camere foto video digitale, camere video, statii radio, statie taxi, Romania, Bucuresti.

Creat cu MySQL Creat cu PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Validat cu XHTML 1.0! Validat cu CSS!